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中国航空企业藉与波音合作打造一流生产团队 |
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6/11/2007 5:41:00 PM
佳工机电网
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2007年6月10日10：30，新浪网特别邀请成都飞机工业(集团)公司叶木生副总经理，沈阳飞机工业(集团)公司民机部鄂立春副主任，哈尔滨飞机工业(集团)公司王宁副总工程师，CATIC转包生产部杨春生总经理做客嘉宾访谈，介绍中国参与787项目的情况，中国与波音合作的历史，中国的飞机制造能力和优势，以及中国与波音合作的展望。以下为聊天实录。
主持人：各位新浪网友大家好！今天我们特别荣幸地邀请到了沈阳飞机工业(集团)公司民机部鄂立春副主任、成都飞机工业(集团)公司叶木生副总经理、中国航空技术进出口总公司转包生产部杨春生总经理、哈尔滨飞机工业(集团)公司王宁副总工程师。各位嘉宾可以先跟新浪网友打声招呼。
四位嘉宾(合)：各位网友大家好！
主持人：首先请中航技的杨总说明一下中国参与波音787情况总体如何？
杨春生：各位网友大家好，中国和波音合作是1979年改革开放，现在大家瞩目的是787飞机的合作，787飞机是世界上第一款全复合材料的民用大客机，大概今年会出来，明年交给客户。中国参与787这个项目是在2003年波音推出787的时候在全球选择供应商合作伙伴的时候有幸请到中国航空工业的几家制造厂。现在我们跟波音做787主要的工作，一个是从沈阳飞机工业公司的787飞机垂尾的前沿，大家能看到后边翅膀的前边。第二部分是一个比较重要的大部件、动部件，是787垂尾的方向舵，是成都飞机工业(集团)公司叶木生副主任领导做的。第三部分是哈尔滨飞机工业(集团)公司为波音787生产的机翼跟机身的整油罩，这是我们目前给波音787承担的工作量。为什么都集中在垂尾跟整流罩呢？因为波音公司自己承担的工作量不会超过85%，其它都是合作伙伴做，我们直接跟波音787签订的合同，大概是这样的情况。
主持人：沈飞负责生产的是飞机的垂直尾翼前沿，很多网友对这个专业术语不太了解，能不能给大家简单介绍一下它的情况？
鄂立春：主持人好，各位网友大家好，实际上大家看到飞机最高的部分垂直尾翼，立起来的翅膀主要是掌握飞机飞行的平衡。整个垂尾应该有几部分构成。前边有一部分，中间是它的主体，里边有一些系统，有一些电机部分，后边是控制飞机方向的方向度。我们生产的大概在整个面积来说，应该是在三分之一左右。
一个是保证飞机前面有一个很好的流线，前面要有一个特殊的流线部件，来保证整个跟垂尾有一个整体的结合，另外里边还有一些无线电或者是其它电气的一些装置在里边。所以，垂尾前沿主要是这么一个构造。
另外，我们公司除了前沿之外上边还有一个翼尖，也是我们做的。
主持人：我们知道波音787是一个使用了非常多复合材料的飞机，在我们这个飞机上复合材料使用情况怎么样？
鄂立春：里边有很多复合材料，里边其中有很多壁板也是复合材料，可以说除了里边的大梁之外，里边很多蒙皮，包括壁板都是复合材料制造的。
主持人：我们成飞是波音787方向舵唯一的供应商，方向舵，我们简单地理解就是控制飞机的方向，一个左右的问题，请叶木生副总经理给我们讲一下这个产品的特点。
叶木生：主持人好，各位网友好。方向舵顾名思义就是控制飞机的飞机方向。成飞公司是经过波音反复的考察，最后选定成飞为787方向舵唯一的供应商。目前这个项目在公司是严格地按照我们双方制定的计划在进行。方向舵是一个全复合材料的结构，它包括蒙皮，包括里边的梁，都是复合材料的。惟一的金属是有几个接头是金属，还有方向舵上边的整流罩是金属的。方向舵的尺寸比较大，整个飞机来看，方向舵的尺寸不是很大，但是就单个结构来讲，将近三米宽、九米多长，一个很大的复合材料的结构，应该说技术难度还是非常大的。
主持人：您刚才谈到使用复合材料，很多网友提问什么是复合材料，在航空工业上复合材料有什么特点？为什么要使用复合材料？
叶木生：就我了解的情况，复合材料一个就是它的结构重量比较轻，另外疲劳寿命比较好。另外，它可以在制造的过程中，从设计到制造，可以采取一些特殊的设计方法，来使得它在某些特定的区域需要强化的地方，它可以能够达到它所期望的一些效果。
杨春生：实际复合材料是相对单一材料而讲的，比如金属、铝、钢的，这是一种，复合材料是多种材料构成的。但是在我们这边大部分复合材料指的是非金属的材料。
鄂立春：飞机上主要用的是碳纤维。
主持人：哈飞负责生产的是上部和下部机身整流罩面板，这个术语就让我说得比较痛苦(笑)。这个位置在什么位置？
王宁：形象地说就是在机翼和机身部位，上下，遮挡这个部位的控制零件或者是一些电器控制系统的东西，另外在这个部位起到整流的作用，平滑机身和机翼的过渡，飞行过程中起到整流的作用。
主持人：这里有什么技术特点？
王宁：这个复合材料主要的部分是复合材料板件，但是这个板件尺寸并不很大，但是形状很复杂，跟叶总的方向舵有点区别，方向舵大部分都是比较平的地方。可是我们这个整流罩，机身和机翼连接的部分各种形状都有，凸面、凹面形状比较复杂，而且尺寸不算小，尽管没有那么大，但是形状复杂，带来生产制造上还是有一定的难度。
主持人：生产制造这些部件，应该使用哪种机械制造？
王宁：那都是靠模具完成的，靠成型模具、加工模具来保证。
主持人：这次几个厂家参加了波音787项目的生产，这其中有什么体会没有？跟以前相比，因为我知道咱们的企业已经生产过波音其它飞机的零部件，在生产最新型的787飞机零部件的时候，有一些什么新的发现或者是感受？
鄂立春：这里边实际上参加整个787生产的过程当中，从我们沈飞来讲，因为我们沈飞也是惟一的供应商。惟一的供应商就意味这你的部件交不了，波音的飞机飞不了，客户拿不到。所以，对这个项目来讲是一个全新的概念，我们以前跟波音的合作当中都没有这种惟一供应商或者是在飞机研制的初期就是惟一供应商的经验。我们前期也跟波音做了很多项目，在前期研制的过程当中，虽然它是老机型，经过了很长时间的生产，我们在前期启动的时候，可能还会遇到这样或那样的困难。这个项目实际上我们前期也遇到了很多困难，但是我们在整个生产过程当中，可以说是我们整个民机的历史上，惟一的一个，应该可以说是惟一的一个，按照波音的要求交付的零部件。这里边有很多复合材料的技术，还有很多跟波音协调的工程方面的问题，但是我们整个团队都是本着以客户为先，以交付进度为先，以质量为先的精神，可以说不考虑自己的休息，不考虑自己的得失，全力以赴做这个项目。这个项目，一个全新的飞机给我们团队也带来了全新的精神面貌，一个全新的工作概念，这对我们来讲为今后与波音的合作打下了非常好的基础。
主持人：咱们沈飞生产的部件是不是已经交付了波音？
鄂立春：我们第一架已经于今年的1月12日交付了。在3月份的时候，已经很成功地装到波音的垂尾上，3月15日也举行了波音垂尾的交付仪式，非常非常成功。
主持人：叶总，成飞这边的情况怎么样？
叶木生：首先我们能够进入到787这个项目的团队里边去，首先就是得益于我们这么多年民机转包所获得的管理的经验、技术的经验。这个项目应该说对于我们技术上的要求是非常高的，我们能够获得波音的认可，能够作为它的供应商，说明我们在技术上是能够满足它要求的。同时这个项目，从项目管理的角度来讲要求也是非常高的。刚才鄂先生已经谈到，我们一开始就作为惟一的供应商，而且从开始首先交付以后，很短的时间内速度要上的很快，这对我们项目管理的团队要求也是非常高的。应该说目前的情况，总体进展的情况是比较好的，是按照计划在进行的。所以，也说明我们无论是在技术上还是在管理上，都能够比较好地满足客户对我们的要求，尤其是像波音公司这样的大公司，787这样先进的项目的要求。
主持人：我们成飞方向舵的生产交付情况如何？
叶木生：我们的方向舵计划是6月29日，目前都按照计划在进行。
主持人：接下来我们请哈飞的王总，您这边给我们讲一讲哈飞那边的感想。
王宁：就我的了解，787这个项目应该是中国航空工业与波音合作这么多年来第一次参与波音全新一代飞机的研制，而且都是作为惟一供应商来参与的，这个应该说是我们航空工业的一个大骄傲，从开始就是一个供应商，应该是航空工业的一个骄傲，我们是参与进去了，参与了国际一流飞机主机厂的新机研发的过程。尽管我们只做制造这部分，但也是对我们来说是一个很大的骄傲。
对于哈飞来讲，跟成飞和沈飞的情况不一样。因为它们两家都是已经和波音做过很多年转包，可是这个项目对哈飞来讲是第一次和波音公司合作。我们更多的体会，像刚才叶总讲的，我们更多体会是在管理层面的提升，等于是波音考察了我们，认为我们的技术水平和技术能力能够满足它的要求，才肯让我们做它的供应商，肯让我们做它的惟一供应商，对于我们来讲在项目管理这个层面上难度要稍微更大一些，尤其对哈飞来讲，我们第一次跟波音合作，一开始对于波音的一些要求或者是对于它的一些做法，我们是有一个磨合的过程。所以对我们来说难度更大一些。但是好在哈飞集中了一个特别强的团队，波音也集中了一个强大的支持队伍，我们双方合作非常愉快。我们这一块尽量按照波音用户的要求去进行管理上的工作。总的来看情况就像叶总刚才讲的，比较令人满意。我们的首件已经在2月份按结点准备交货，我们已经在完成第四架，第三架的生产已经基本都结束了。
主持人：下面的问题我们要请问杨总，杨总对整体的情况都是很清楚的，刚才我们提到惟一供应商，特别想请您解释一下惟一供应商这个意思。
杨春生：刚才几位老总都说了，都谈了作为787唯一供应商的意义，总结起来有两点特别重要。
第一点，我们是做转包生产，所谓转包生产就是别人的东西拿我来做，给它提供部件、生产，按照它的质量标准、要求来做。过去我们做了很多波音的转包项目，包括其它公司的项目，转包的都是人家成熟的产品转给我们，不是从一开始进去。787这个项目是我们从一开始就进去，而且一进去就明确说，这个产品将来需要多少都是你一个人做，从这个角度来说所有的产量都是在你这个地方，你是惟一供应商。同时讲惟一供应商更重要还有一个责任的问题，你不仅所有的产量都依赖你，你这一个小部件可能造成人家大飞机的进程。所以，在这个意义上，你产品的质量、进度，对整个飞机项目甚至说航空公司期盼项目的影响是非常大的，这是第一条，我觉得787的意义，从一开始为什么各位老总刚才讲的管理问题，我们的技术能力，我们这么多年来所形成的队伍，应该说波音也能看到，全世界都想利用我们这个技术队伍，但是我们的管理方面能不能跟上世界一流公司、一流技术发展项目这是考验我们的。
第二，这是我们大规模介入复合材料飞机最重要的一项，也基本上是第一个项目，尤其是成飞做方向舵，在飞行过程当中是动的，动部件在高速运行情况下，动部件的均匀跟平衡性非常要命。这两个方面，复合材料、唯一供应商是波音787对我们技术能力、管理上都是一个考验。
主持人：在整个中国参与787的这三个项目里，您认为哪个项目可能是难度最大？
杨春生：比如说鄂主任那边的难度，其实都是一样的。因为既然作为惟一供应商这一块来说，实际上你承担的责任大家都是一样的，有任何一家不成功大家都不成功，这是一个。
第二，实际上有整流罩，整流罩相对于咱们说的机翼连接的地方，形状是这样，不仅仅是一个密封的作用，还有一个高速气流整合的作用。另外，对于方向舵这一块，看不见里面的东西。对于787前沿对的是气流这一块，所以整个技术难度标准是一样的，在能看见这个部位的东西实际上重要性都是一样的。要是真正考验难度，我认为我们在管理方面，对我们每一个企业都是一个考验，因为你从第一架开始就承担了对客户保证技术的责任。
主持人：您刚才特别提到在我们现有的技术情况下，我们的技术已经达到了一定的水准。另外，我们有专业的团队，有非常好的技术人员，管理上过去企业管理经常会有些不太好的地方，现在跟波音这样国际大型公司合作之后，我们在管理上现在有什么新的举措？请沈飞先谈一谈。
鄂立春：实际上国企管理在目前大家的印象当中，可能各方面做的跟西方国家比，管理肯定相对滞后一点。但是我感觉波音公司能够选择沈飞，首先一个是技术能力我们已经到了那个水平，我们的技术是可以满足它生产的要求。第二，我们的管理水平也是满足了它的要求。所以，无论是从技术还是从管理上来讲，在改革开放之后，中国的这些企业，可能在航空企业里边我们了解更多一些，经过这么多年的改革、提升，它的管理已经到了一个很过的层次，咱们不能说跟西方国家完全处在同一个水平，但是差距逐渐在缩小。对于具体的项目来讲，我个人感觉，更重要的是在项目管理的技能上。项目管理这么多年民机生产，实际上项目管理的理念、做法已经实施很多年了，对于787这个项目，可能对我们挑战性更大的就是，因为这个项目本身是研制周期，最新的研制型的飞机，它的飞机是有严格的规定，如何来快速满足更改的要求，这个实际上是我们团队面临的一个挑战。
主持人：叶总，这次787在项目管理上面有什么新的举措？
叶木生：作为这个项目，首先我们组织了一个精干的项目管理团队，对整个项目从技术到原材料采购，到生产过程的控制，进行了全方位的管理。另外，我们采用了我们公司的ERP系统生产过程，进行严格的计划和控制，应该说效果不错。
杨春生：叶总是不是本身就兼着项目经理？
叶木生：我没有兼项目经理，我们有一个副总工程师兼着项目经理，他下面有一个精干的管理团队。
主持人：我之前注意到你说方向舵在6月29日交付，这应该是第一个部件，我感觉好像我们这个稍微时间靠后一些，为什么呢？
叶木生：波音因为受美国政府的一些技术输出方面的控制，所以它的一些辅材的工装，这方面的技术不能向中国转移。它为了解决这个问题，在美国的国内选择了一家供应商，包括前期的试制，包括工装这一方面的考验，它那儿生产6架，前6架是它那儿生产，完了之后所有这些工装转移到成飞，后面就全部是由我们来生产。所以，我们这个情况和它们两家有所不同。
杨春生：其实大家差不多。刚才叶总说，这个飞机是边设计边制造，实际上到现在为止工程里边很多设计还没定，这是设计飞机通用的事情。实际上我们组涉及到制造部分，要有完整的技术数据才能制造，但是设计过程中不断进行更改，这样对于我们制造方来说时间上压得越来越紧，对他来说更改中进行制造，制造中间进行更改，对这些复杂的部件来说，刚才叶总讲的是这个情况。
鄂立春：刚才叶总讲90%都是复合材料，复合材料的生产跟其它的机械加工还有一个很大的不同，你的生产技术必须按照人家的标准进行前期的批准。复合材料批准的过程会更复杂，要求更高一些，要有美国政府的批准。
叶木生：关键是复合材料加工技术的输出是受控于美国政府的。
鄂立春：我们已经完全掌握这种技术。
叶木生：我们生产787方向舵的时候，波音并不教我们怎么做，而是我要你达到什么标准，但是整个过程完全是我们自主地来做。因为美国政府当时批准这个项目到中国来的时候，就限制波音公司不得教他们怎么做，你只能说他们做得对还是不对，但是怎么样才对不能说。完全是我们自主的技术。
主持人：我们在自主创新方面需要做很多工作。
叶木生：对。
主持人：请哈飞的王总，介绍一下哈飞在生产部件上，项目管理上有什么举措？
王宁：我们的情况跟叶总、沈飞的情况都差不多，我们也是专门为这个项目组建了一个专门的团队，包括管理人员，包括技术、质量、生产方方面面。问题的关键在于你组织这个团队是要让这个团队完全按照波音的管理方式来进行管理，比如说计划，比如说材料采购，都要有计划、有步骤、按结点一步一步完成。按照以前我们的一些做法，做到了波音这儿不能认可。
主持人：能举个例子吗？(笑)
王宁：比如我们总是强调我们的队伍特别能战斗，特别能打硬仗，比如要求明天交付，今天晚上可能连轴转干一夜明天肯定交付，但是这种情况在波音那儿是不认可的，要求你必须有计划、有步骤、按结点进行推进，过程要受控。
杨春生：必须是明天发生的事今天要知道。
王宁：甚至要保证你09年的交付有哪些举措，你的人力资源、设备资源、技术资源怎么安排、怎么考虑，才能保证09年的交付，因为哈飞是第一次跟波音合作，在这方面我们觉得跟波音学到了一些东西。
另外，哈飞的管理层有一种想法，有一种理念，波音的一些管理层面的思路和方法，已经经过波音将近百年的运行，波音今天做到了世界老大、老二的程度，已经证明了这些东西是管用的，在大型民机生产中是好的，是成功的。就哈飞来讲，应该向它学习，按照它的要求去做。在这方面，我们并不指望在短时间内有什么新的创新或者是有什么新的套路，在现阶段，哈飞就是踏踏实实、扎扎实实首先第一步是做好波音的供应商，而且做波音最优秀的供应商。在这方面我们觉得还是有所提高的。
主持人：杨总，您作为负责国内转包生产的负责人，当初我们是怎么争取到这些项目的？
杨春生：这个说来话长(笑)。我们跟波音合作，中国跟波音合作30年，曾经从1972年尼克松访问中国那时合作开始，在钓鱼台举行了一个30周年合作纪念。我们这一块是做航空制造飞机的，参与波音这个项目制作大概也有20多年，快30多年了，从80年代初就开始，80年代初刚刚改革开放就开始合作。实际上我们和波音磨合了30年时间，我们有很多企业参与了跟波音的合作。刚才各位提到，实际上我感觉到我们跟波音合作这么多年来最大的一个变化就是，我们通过波音这种一流的公司的合作，它教会了我们很多先进的管理办法和管理理念。因为中国航空工业封闭了这么多年，改革开放以后接触了世界一流的公司，从管理方面、人员思想管理方面收获非常大。所以，实际上波音公私要做，不仅仅是看你有这个技术，实际上你的管理、文化能不能跟它融合在一起，成为它一个可靠的伙伴、供应商。在787选择的时候，波音公司肯定一方面根据你的技术能力，另外一方面根据你这么多年做的情况，哪些方面是比较可靠，能够很快融入它的管理理念的。哈飞跟波音合作比较晚一点，沈飞跟波音合作是80年代在757的舱门上开始合作，一直到757飞机完成之前我们都是那个货舱门的惟一供应商，这就跟波音已经是20年的历史了。实际上从管理理念上说也是好几代人了。
成飞这一块也是，要说真正干波音的项目是波音757，大概在10多年前。
叶木生：但是还可以往前说。
杨春生：麦道。
叶木生：麦道最后和波音合并，成为了波音的一部分，我们是88年开始和麦道合作。
杨春生：实际上跟麦道、波音这些世界一流企业合作的时候，这20年来，这种管理理念的提升，这种队伍的建立，这是从波音选择的时候考虑的应该是最多的一个。
哈飞为什么晚呢？哈飞在复合材料方面确实进步非常非常大，而787确实又是一个复合材料的，所以波音到中国选择项目的时候，比如方向舵，实际上就是成飞跟哈飞大家一起来看两家谁合适就选方向舵，后来方向舵选了成飞，整流罩选择了哈飞，所以大家复合材料方面都具备这个能力。应该说波音选择我们这些企业也并不是说一朝决定，实际上也是长期合作的一个结果。
主持人：具体的让沈飞的鄂主任讲一讲，咱们曾经为波音生产过哪些部件？
鄂立春：实际上刚才杨总讲了，沈飞公司跟波音最开始接触的时候，可以说是走过了一个由小到大，或者用套话来讲，从无到有、从小到大。最开始的时候，我们是给波音做737还有757的机加件，飞机内部结构有些加工零部件，那是在85年、86年的时候有一个很小的合作。我想那个时候波音把这样的零件拿到中国来，主要一个是考察你有没有这个技术。再一个就是你整个生产体系是不是满足它的要求。所以，最开始的时候做了一段机加件。沈飞公司跟波音公司的合作历史可以说是三部曲，从小的机加件入手了解它的要求，然后小的部件，然后再到大的部件。刚才讲机加件是小的零件，部件就是杨总讲的波音飞机757前后货舱门，一号门和二号门，一直到2004年这家飞机波音完全停止，我们一直是它的完全供应商，一共是交了340架。在那之后，我们又跟波音一起做了737新一代飞机，它的尾段那一部分，做了很常见于时间。后来又做了一段里边的组件，包括上舱面、下舱面、APU门，复合动力装置后边那个门，还有连接平尾跟机身的结构件，现在是787，整个产品系列是这样。当然还有一个48段这一块，目前来讲不是波音，原来是波音的产品，波音把那部分售出之后，我们就不是跟波音做，目前我们跟波音签的合同就是波音787。
主持人：叶总，成飞从麦道到波音，请您介绍一下具体情况。
叶木生：成飞的转包生产起始以1988年，那时我们是和美国的麦道公司合作，生产麦道80和90的机头，这个项目一直延续到波音和麦道合并，也就是1998年这个项目终止。除了这个项目之外我们还生产过波音757整个尾段，包括48段，剥削垂尾、平尾。这个合同是我们和美国的沃特公司之间的合同，但是在包括世航管理，包括体系的认证，包括特种工艺的批准都是波音进行的，也就是严格按照波音的要求，按照世航的要求进行的。
这个项目从1995年到2004年，一直到757这个项目，波音从它的生产序列里边撤出来，停产了。这个项目我们到了后期也是惟一的供应商。这个项目结束以后，我们又和沃特公司之间签了一个波音737的前登进门和应急门的合同。但是现在整个波音737新一代，大概登机门和应急门占到40%—50%的份额，这是交付量。然后就是787的方向舵。整个和波音以及和波音产品有关的合作的过程大概就是这样。
主持人：刚才两位都提到了一个“48段”，这是一个什么概念，好多网友问这不太明白，机舱门都明白，48段不明白。
叶木生：这是一个术语，机身分成若干段，比如中间那一段通常是48段，中后机身通常是46段，整个尾段。
杨春生：整个萝卜头厚面细的那部分一般叫48段。按照分段这么来的。
叶木生：是大家习惯这么划分，划分的代号就是这么定的，41、42、46、48。
主持人：刚才很多网友提问48段到底是什么概念，刚才听几位老总解释了之后大家就非常清楚了。刚才您也提到了有48段、41段，整个波音一架飞机里，我们曾经做过哪些段？我们在其中做的大概概率有多少？百分比多少？
杨春生：我来说一下，因为所有的合同，我们都从头到尾一直参与。我可以这么说，如果不讲型号，不讲公司，中国航空工业整个飞机从头到尾所有的部件中国都生产了，我们生产所有的部件，机头、机身、机翼、垂尾、头尾，可以组成一个完整的飞机，只是不论型号，不论飞机。只不过单独来说比如机头，麦道80机头，当时叫41段，麦道相当于大型飞机，当时是成飞做的。机身的壁板，现在担当过其它航空公司的，ETR航空公司，甚至是空客公司，甚至是波音方面我们也做过。包括机身刚才提到48段，实际上在737、757这两个飞机最后边难度的萝卜头48段，沈飞生产737新一代飞机的48段，成飞生产757的48段，沈飞麦道也做。机翼这部分我们业生产，比如机翼里边的组件甚至是动部件我们也做，各种舱门，等机门、货门我们都做。所以，中国航空工业几乎承担了飞机所有部分都做过。
主持人：一架大型飞机的制造我们已经有了相当的经验。
杨春生：制造只是飞机制造里的一部分，针对飞机的发展，实际上制造只是其中的一个环节而已。
主持人：我们知道各位老总都曾经在美国波音那边工作过一段时间，这种人员的培训方面，包括您作为在波音公司那边工作，中间曾经有哪些比较深刻的感受？请哈飞的王总先讲一讲。
王宁：要说和哈飞的渊源，我和杨总刚刚从波音高级管理人员培训回来，深有体会。我是88年到90年期间在波音，国内叫雇员，波音那边叫合同工程师，我当时在737、757飞机改装设计部工作过两年。从总的来看，波音在公司员工的培训或者是和国际合作伙伴的培训上，是下了很大力气，而且确实应该说是卓有成效。它的培训一般来讲从操作层面上一直可以到公司老总级这个层面，我们刚去参加过就是老总层面的一个培训工作。
这些方面波音确实有独到的地方。你看波音在中国发展的这些供应商也好，合作伙伴也好，都是发展这些供应商，让这些供应商交付他满足的零部件，各方面的培训是非常不可缺少的重要的环节。比如像哈飞，哈飞从承担了整流罩的工作之后，波音对哈飞的培训和交流始终就没有停止过，这种培训和交流包括波音派工程师到我们那儿去，对我们操作人员进行培训，包括哈飞派出项目团队的人员大波音相关的公司和部门进行学习。不拘一格，各种形式的培训都有。像我们这次去高层培训，有讲课，有参观，更多的是讨论，这种理念给大家潜移默化也好，直接灌输一些企业文化、企业理念也好，都做得很好。
杨春生：我们因为跟波音打交道很多年，我们经常说波音是我们的老师，因为确实一流的公司跟我们交流的时候，一些先进的管理理念，一些先进的方法，我们感觉到波音在这个方面给我们受益匪浅。我是在波音常驻过两三年，经常去，人员也都非常熟。我感觉整个管理这一套是很系统的东西，我们接触的每一个人，好像人家都有一个专家团队来支持，这就是波音管理的一个力量所在，并不是这一个人是万能的，是后面有一套系统的团队来支持这个事。所以，我觉得做一个老师，我们这么多年学了很多东西，我们也希望在787方面，在管理方面，在其它方面能够学习到更多东西。
王宁：而且波音对自己员工的培训也是常年经常不断的。我在波音工作的两年，就业余时间参加了波音好多培训，对自己雇员培训的课程和教程，这是波音在这方面做的确实不错。
杨春生：鄂主任当时参加过三个月波音的高级培训。
鄂立春：说到波音对员工的培训，我有很深的体会。刚才杨总讲在98年的4月初到7月底，在“波音大学”里，实际上也是培养领导干部的一个学院，对我们一个是制造行业，一个是飞机使用方民航，有两个班。他的培训使我真正体会到了MBA的训练，三个月的时间，是浓缩的，在国内我也念过MBA，但是这种概念完全不一样。像刚才王总讲的，有理论，而且讲课的时候不拘一格，不是在教室里，而且还有玩具让你玩，双脑袋思考，鼓励你提问题。另外，我在波音工作那一段时间，觉得员工的培训做得非常好，非常值得我们学习。好在哪里呢？每一个员工的人力资源部门都有一个对你培训的计划。在工作的时候，每周或者是定期会收到一个电子邮件，你在下一周的什么时间应该接受什么样的培训，同时这个邮件拷贝给你的领导，没有特殊情况，不准不让他去。然后不同的层次有不同的培训大纲。所以，你要是问一个人你都接受过什么培训，他可以到人事部门把整个记录拿出来，几月几号参加什么培训，达到什么资格。所以，整个这一套培训，从你刚入波音公司的时候，你所承担工作的培训到你要逐渐发展给你提供空间的培训，不断增加。有时我们在看波音公司不同层次的人，在交流也好，做什么工作交流的时候，都是非常规范，而且非常大方得体，因为接受了不同层次的培训。这方面可能是我们有很多借鉴的地方。
主持人：您作为成飞的副总经理，波音在人员培训方面有什么经验？
叶木生：从跟波音合作，他们几位都谈到了波音培训的特点。从我和波音交往过程中，除了在操作层面的培训之外，非常重视波音文化的传递、传承，这一点是非常有特色的。波音的人出来给你提供培训的时候，首先给你谈波音的文化、波音的理念，首先在这方面让你认同它、接受它。
杨春生：也就是咱们说的统一认识。
叶木生：这一点非常有特色，我想在我们自己的企业文化建设，内部的培训这方面，是可以借鉴的。
主持人：叶总，您对波音文化感受最深的是哪一点？
叶木生：一个是团队的工作，类似于GE公司的无边界。在团队里边是紧密合作，在团队以外大家相互的沟通做得非常好。我觉得这是我印象比较深刻的。
另外，波音的持续改进。它在任何时候，在任何一件事儿上都会力求不断地提高，不断地去改进。为什么波音这么多年能传承下来，并且能够一直保持在最顶尖的位置，我觉得它这种持续改进的理念的坚持是非常有效的。
主持人：另外叶总，我这儿有一个小的问题，这个问题可能跟波音787不是特别直接相关。我们想了解，我们现在成飞的制造能力，我们生产787的飞行舵，这些技术在军机的生产上是不是也有一些共同之处？
叶木生：技术本身没有什么不同，差异不大。但是从质量标准，从世航的要求等等这些方面，民机有民机的要求，或者是民机的要求更高。
主持人：我们现在其实掌握民机的要求标准之后，在生产军机的时候，在水准上也可以更加提升？
叶木生：应该这么说，军机这一块在复合材料的应用这方面，我们已经有非常成熟的技术。
杨春生：已经很多年了。
叶木生：严格讲我们这些技术是被波音用于它的方向舵上的制造。
主持人：我们之前的技术都是军机？
叶木生：对，我们的技术是完全掌握的，如果我们不掌握这个技术，波音是不会选我们的。
主持人：请杨总给网友简单介绍一下现在中国航空企业的一些制造能力，咱们还有哪些优势项目？
杨春生：中国航空工业现在分两个集团，第一集团、第二集团。我们从飞机制造来讲，有主要的几个企业，如沈阳飞机公司、西安飞机公司、哈尔滨飞机公司，我们下面还有西安飞机公司，上海飞机公司，洪都飞机公司等等很多，我们自己国内很多飞机型号都有生产。
从跟对外合作这一块来说，合作比较多的应该说现在看是这几个飞机厂，这里有三位了，再加上西安，再加上上海飞机厂。我们承担从飞机机构从头到尾都有生产，这是从飞机角度来说。所以，每一个企业在这几个方面的制造实际上都具有能力，有些企业在一些方面做的比较好一点。
刚才叶总介绍成飞承担新一代737飞机的舱门跟应急逃生门，承担了50%的工作量，其它飞机承担了70%甚至是100%的工作量。比如沈飞737新一代飞机上的组件，48段里面的组件，好多都是百分之百的供应量，波音交付多少飞机我们就生产多少架，有些飞机平尾、垂尾，我们承担了70%的工作量，都是中国做的。不仅仅是你具有这个能力，实际上你有履约能力，你能满足客户跟市场不断反应、工程不断更改的能力。我觉得在这些方面我们几个企业大概都深有体会，我们的表现也让这些客户有所看重，否则找你，你不具备能力也不行。
主持人：波音对我们有没有具体的评价？
杨春生：要说评价我就举一个例子。2006年3月份在西雅图举行了一个波音选择2005年度全球供应商，实际上就是最佳供应商。我们上海飞机制造厂因为生产波音737的平尾获得了最佳供应商。全球是什么概念呢？6000家结构供应商里边，选择了12家，而从结构这一块来说，上飞是国外惟一的最佳供应商。上飞实际上是一个缩影，是整个航空工业的代表，说明我们在这方面，这个是对我们企业，对我们航空工业的一个荣耀，一个认可。
主持人：未来中国的航空企业跟波音的合作还有哪些展望？
叶木生：我们现在跟波音的合作基本上还停留在按照它的技术标准，按照它的要求制造、交付零部件的水平，但是目前应该说国际上已经发展到了风险伙伴的层次。就是说某一个工作包从设计到制造，包括前期的投资都是由供应商来做，我想我们期望在不远的将来和波音的合作能够达到这么一种程度，当然有很长的一段路要走，当然这个里边也可能还受到一些方方面面的限制，未见得在短时间内能够实现。但是我想我们应该有这么一个期望，或者说确定这么一个目标，并且为此而努力。
主持人：鄂主任，沈飞这边有什么展望？
鄂立春：我的想法跟叶总基本上是一样的，差不多。这么多年来给波音生产零部件作为它的按图制造的供应商，当然我们也期望将来能达到那样一个水平。中国的企业很多都是有这样一个共同的想法，当然一个是取决于我们自身的管理水平、技术水平的提高，另外一个，看时机的成熟度。
主持人：哈飞的王总。
王宁：我可以把二位的话说得再直白一点，就是说我们目前的转包相对还处于比较低层次的层面上，这说的直白一点，比较低层次的层面。叶总和鄂主任刚才说的，我们有一种期盼，能够把这个层次逐渐地随着转包工作的开展，把它更提升转包层次。现在有了一个比较好的基础，波音已经认可了我们这种制造能力。实际上波音在去年已经开始考察我们的设计这方面的能力，到这几个厂家都观察，到哈飞也考察了，波音对哈飞复材结构件上的设计给予了非常正面的认可和评价，我们已经具备了一点基础可以介入它低端的设计，可以有一定的基础，从哈飞来讲，我们希望介入它从设计开始来进行更高层面的转包生产。叶总说得非常对，还需要非常长的路要走，但是现在已经具备一个比较好的基础，而且希望能够和波音合作，在不久的将来能够起步这种较高层次的转包生产。
主持人：首先感谢各位老总做客新浪嘉宾，希望中国的航空企业未来的发展越来越好，也希望有一天我们自己的飞机能够飞上蓝天。也感谢各位参与本次嘉宾聊天的网友，本次嘉宾聊天到此结束，谢谢各位！
杨春生：谢谢，谢谢主持人，谢谢大家！
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